По многочисленным просьбам форум был обновлен, новый адрес: hockeyspb.ru

 Отправлено: 21.05.12 01:57. Заголовок: СЕЗОН 2012/2013. Как сделать всё ещё лучше?

 Отправлено: 07.06.12 16:15. Заголовок: Виктор пишет: По ра..

Виктор пишет:

цитата:

По развитию студенческого хоккея в Питере и России сейчас очень много планов

Дай бог,что бы Фетисов клоуном не оказался очередным.

 Отправлено: 07.06.12 17:04. Заголовок: явпоряде пишет: Дай..

явпоряде пишет:

цитата:

Дай бог,что бы Фетисов клоуном не оказался очередным.

Вячеслав был Великим игроком, но его деятельность в области менеджмента - полное говно. Только не отдавайте лигу Фетисову, загубит все... Он уже загубил два направления к которым прикасался... К сожалению Великий игрок, не всегда хороший управленец

 Отправлено: 08.06.12 13:06. Заголовок: Виктор "- Кома..

Виктор

"- Команда подаёт заявку на весь сезон сразу - то есть на Первенство, плэй-офф и некоторые Кубки (на Кубки на Игоре или в Пскове это не будет распространяться). "

Что делать если за год команда разраслась на два состава и в кубке готова выставить оба?
Или наоборот.. из двух команд в кубке готовы участвовать только 15 человек (5 из первого, 10 из второго)?

"- Дозаявлять игроков можно в любой момент времени - главное чтобы игрок не был заявлен ни в одной команде Санкт-Петербурга. "

Привлекать новых - хорошо. Сильных для решения задач чемпионата - плохо!

"- Отзаявить игрока можно только в период переходов или по истечении 2-х месяцев после последней игры. "

Месяц вполне достаточно! Большинство переходов связаны с усилением либо с распадом или формированием новых команд.


И еще к вопросу о статусах.... это конечно не первоочередная задача для лиги, но немаловажная для формирования составов команд на будущий сезон!
Ситуация, в которой команды не смогут участвовать из-за новых статусов - недопустима )

И еще .. к вопросу деления команд на новые Дивизионы... как сделать так, чтобы не получилось что на "вакантные" места в низших дивизионах попадут новые сильные коллективы, которых просто некуда будет запихнуть уже выше? Т.е. составы команд и заявки на участие в Чемпионате на мой взгляд должны подаваться в конце августа-начале сентября, чтобы лига внимательно их изучив максимально правильно распередила команды

 Отправлено: 08.06.12 16:52. Заголовок: danger пишет: Что д..

danger пишет:

цитата:

Что делать если за год команда разраслась на два состава и в кубке готова выставить оба? Или наоборот.. из двух команд в кубке готовы участвовать только 15 человек (5 из первого, 10 из второго)?

ничего не делать. Написано же ОДНА ЗАЯВКА!

 Отправлено: 08.06.12 20:42. Заголовок: danger Лига может п..

danger
Лига может подстраиваться под какие-то изменения в командах только в межсезонье. В остальных случаях командам надо подстраиваться под Лигу. Это ответ на вопрос - что будем делать если у нас в команде что-то произойдёт. Я не вижу проблемы в новом предлагаемом правиле заявок. Заявляйте фарм на Кубок, составляйте его из новых игроков и игроков у которых прошло 2 месяца с последней игры.

danger пишет:

цитата:

Привлекать новых - хорошо. Сильных для решения задач чемпионата - плохо!

Это гениальная фраза! Ещё можно было написать что играть в хоккей - хорошо, бухать - плохо!

Ну и месяца по моему мнению совсем не достаточно.

danger пишет:

цитата:

Ситуация, в которой команды не смогут участвовать из-за новых статусов - недопустима )

Это также логично что "бухать - плохо!" Поддерживаю!!!

 Отправлено: 08.06.12 22:50. Заголовок: Виктор Главное чтоб..

Виктор
Главное чтоб команды не разваливались часто :) нужна золотая середина

 Отправлено: 08.06.12 22:52. Заголовок: Виктор Как команда..

Виктор

Как командам подстраиваться сейчас под регламент, которого еще нет????

 Отправлено: 08.06.12 23:53. Заголовок: danger Так для этог..

danger
Так для этого и создана эта тема чтобы учесть в новом регламенте как можно больше ситуаций.

 Отправлено: 09.06.12 12:53. Заголовок: Здравствуй Виктор! ..

Здравствуй Виктор!

Хочу спросить по поводу переходов игроков. Ты предлагаеш ввести систему, когда возможно
отзаявлять и дозаявлять игроков не только, в период дозаявок, но и в процессе турнира
выждав 2 месяца после последней игры игрока? Если это будет выглядеть так, то пойдёт такая
беготьня и не разбериха.
В нынешнем сезоне игроки переходя из Клуба в Клуб, даже на зимних каникулах в период дозаявок,
умудрялись играть за новые команды, либо на каникулах доигрывая матчи первого круга или играя
по окончании каникул матчи первого круга, усиливая Клубы соперника, влияя на результат.

Лига же поставленная в известность, просто не риагировала на эти нарушения регламента.

В хоккей иурают вполне взрослые люди и они могут определиться в каком колективе им удобно играть
и неходиться и если, что то не устраивает, то есть периоды до заявок и в эти моменты есть возможность
поменять Клуб. Это зимние и весенние каникулы, в полне достаточно. И не надо ЛИГЕ забивать голову
лишними заморочками, из-за того, что комуто срочно приспичело поменять Клуб.
По поводу заявок в пред сезонь: предлогаю поставить жосткие сроки подачи заявок, например до конца
сентября, а не тек как всегда уже турнир пошёл а люди всё заявки тянут. Организаторов тоже надо уважать
и дать время обработать и проверить заявки. Может вновь создаваемым колективам, это будет не удобно
за то, большинство уже сложившиеся колективы и за целый месяц, а некоторые за два месяца, уже могут
определиться с составами.

С уважением Лазурин Аркадий ХК "СОКОЛ"

 Отправлено: 09.06.12 13:20. Заголовок: Аркадий пишет: Если..

Аркадий пишет:

цитата:

Если это будет выглядеть так, то пойдёт такая беготьня и не разбериха.

неразберихи не будет если как я писал выше автоматизировать процесс выявления таких игроков используя хранимые в базе данные о матчах и игроках...

Аркадий пишет:

цитата:

И не надо ЛИГЕ забивать голову лишними заморочками, из-за того, что комуто срочно приспичело поменять Клуб.

Если игрок не попадает в основной состав команды и практически не играет - почему не дать ему возможность сразу перейти в другую команду где он будет иметь игровую практику?

Виктор

раз уж лига может навязывать правила игры.. может обязать всех игроков лиги заиметь белую и черную форму с собственной фамилией без номера (лига может заниматься производством подбных маек со своей символикой)? номер наклеивать перед игрой.. свой, а не "любой"
Имея обе эти майки (если нету клубных) игрок сможет выступать в любой команде под своей фамилией до появления командной формы...будет меньше проблем в заявках и протоколах! и соответственно потом можно запретить играть в свитерах с чужими фамилиями

 Отправлено: 09.06.12 14:32. Заголовок: danger пишет: раз у..

[.` danger пишет:

цитата:

неразберихи не будет если как я писал выше автоматизировать процесс выявления таких игроков используя хранимые в базе данные о матчах и игроках...

Это лучшее, что я прочитал. Создать архив, нанять архивариуса. Еще можно обязать судей иметь переносные пос-терминалы, для мгновенной оплаты за судейство банковскими картами.danger пишет:

цитата:

Если игрок не попадает в основной состав команды и практически не играет - почему не дать ему возможность сразу перейти в другую команду где он будет иметь игровую практику?

А кто им мешает переходить? Может есть и другие причины, например поиграл месяца 3 на халяву, взносы не сдавал, а потом в состав перестал попадать. Как бы удрать, а команда не отпускает.

 Отправлено: 09.06.12 14:56. Заголовок: danger пишет: раз у..

danger пишет:

цитата:

раз уж лига может навязывать правила игры.. может обязать всех игроков лиги заиметь белую и черную форму с собственной фамилией без номера (лига может заниматься производством подбных маек со своей символикой)? номер наклеивать перед игрой.. свой, а не "любой" Имея обе эти майки (если нету клубных) игрок сможет выступать в любой команде под своей фамилией до появления командной формы...будет меньше проблем в заявках и протоколах! и соответственно потом можно запретить играть в свитерах с чужими фамилиями

А это уже просто Аншлаг Аншлаг. Предлагаю добавить, заиметь свои шайбы, пришел куда то и маечка есть и шайбочка при мне. danger пишет:

цитата:

сможет выступать в любой команде под своей фамилией до появления командной формы...будет меньше проблем в заявках и протоколах! и соответственно потом можно запретить играть в свитерах с чужими фамилиями

Не надо свитера с фамилиями заказывать, проблем и не будет.

 Отправлено: 09.06.12 15:02. Заголовок: danger пишет: Как к..

danger пишет:

цитата:

Как командам подстраиваться сейчас под регламент, которого еще нет????

Сейчас надо идти на отдых, в августе лига начнет всех настраивать, по старым - новым правилам, регламентам, напрягать по взносам и т.д.

 Отправлено: 09.06.12 15:06. Заголовок: Если игрок не попада..

Если игрок не попадает в основной состав.
Команды в основном созданы не сегодня и человек приходя в колектив, разумно понимает в какой уровень
он идёт, а сможет ли он соответствовать этому уровню, это уже его дело. А если его посадили на лавку, то
придётся подождать открывшегося трансфера и лешившись возможности сразу выскочить на лёд в другой
команде, он при выборе нового колектива будет задумываться и реально взвешивать свои силы.
И по поводу летунов не платильщиков тоже разумно.

 Отправлено: 09.06.12 15:22. Заголовок: Аркадий Аркадий пише..

Аркадий Аркадий пишет:

цитата:

И по поводу летунов не платильщиков тоже разумно.

Конечно просить лигу участвовать в этом тяжело, контрактной системы нет. Поэтому на игрока есть скажем так, ПРАВА, на сезон. Дальше он может и уйти и ничего сделать не возможно. есть предложение, в лигу в конце сезона подавать списки проблемных игроков, а именно Ф.И.О., клуб, сумма задолженности, причина возникновения и т.д. список официальный за подписью администратора, капитана команды. Для чего, при заявке в другой клуб, заявить только при отсутствии задолженности перед предыдушим клубом. Да, придется выступить лиге как карательный орган, но думаю, что это даст свои плюсы.

 Отправлено: 09.06.12 15:23. Заголовок: Авикос пишет: Созда..

Авикос пишет:

цитата:

Создать архив, нанять архивариуса.

при чем тут архивариус? ))) есть база данных..из этой базы выборки делаются..
сложно чтоли выбрать тех у кого не прошло 2 месяца при переходе в новую команду? )
написание такого скрипта займет не больше часа...

 Отправлено: 09.06.12 15:42. Заголовок: danger пишет: сложн..

danger пишет:

цитата:

сложно чтоли выбрать тех у кого не прошло 2 месяца при переходе в новую команду? ) написание такого скрипта займет не больше часа...

Иногда протокол вносят месяц, пока его не внесут инфо о последней игре будет не корректным. Нет тут проблемы, попал в заявочное окно хорошо, нет, значит нет. Что это меняет, как это сильно влияет на конечный результат? Чем проще регламент, тем легче будет играть. Что за привычка крючкотворства у нас, прописать все и не выполнять ничего. Я к сожалению с Вами не знаком, но Вы часто боретесь со спортшкольниками. мастерами и т.д. Создайте образцово - показательную команду назовите ее "ЧИСТОТА", без мастеров , без молодых, прошедших хоть какую то спортшколу, с 2-мя комплектами маек белых и черных, обязательно с фамилиями, с самоклеющимися номерками, причем своими (согласованными с лигой), покажите пример нам всем. Дрим Тим без молодежи, мастеров, вопрос куда Вы заявитесь, какие цели.

 Отправлено: 09.06.12 15:43. Заголовок: если не ошибаюсь в с..

если не ошибаюсь в следующем сезоне планировалось проведение плей офф по окончании регулярки!видимо пока что этого в планах нет!?почему бы не сдвинуть рег. сезон на 2 недели и не провести плей офф в апреле?!

 Отправлено: 09.06.12 16:09. Заголовок: danger пишет: И еще..

danger пишет:

цитата:

И еще .. к вопросу деления команд на новые Дивизионы... как сделать так, чтобы не получилось что на "вакантные" места в низших дивизионах попадут новые сильные коллективы, которых просто некуда будет запихнуть уже выше? Т.е. составы команд и заявки на участие в Чемпионате на мой взгляд должны подаваться в конце августа-начале сентября, чтобы лига внимательно их изучив максимально правильно распередила команды

Тендер устроить среди дивизионов, глядишь кто-нибудь и возьмет. А, если нет то только в дивизион Д, потому что легко только здесь можно стать например чемпионом на час. Пройдя жернова чистилища на форуме дивизиона Д коллектив новичков поймет где его место в лиге, после этого для них и дивизион А будет не страшен.

 Отправлено: 10.06.12 01:58. Заголовок: Авикос значит как ..

Авикос

значит как только протокол внесется - игрок всплывет и Лига должна будет принимать какие-то меры. Но откуда тут вина команды? Соответственно наказывать надо игрока, наверное его дисквалификацией на несколько матчей его команды несмотря даже на конец сезона, т.е. с переносом в новый.

Лига то любительская. Зачем ограничивать хоккеистов в возможности участия в чемпионате? У одних перебор, у других недобор - вот и пусть переходят заплатив за это 2х месячным перерывом

 Отправлено: 10.06.12 02:01. Заголовок: 2 месяца все же мног..

2 месяца все же много, учитывая что активная фаза первой половины чемпионата ноябрь-декабрь, т.е. сыграв любую игру в первом круге - практически точно не сможешь перейти раньше января...

 Отправлено: 10.06.12 12:08. Заголовок: danger пишет: Соотв..

danger пишет:

цитата:

Соответственно наказывать надо игрока, наверное его дисквалификацией на несколько матчей его команды несмотря даже на конец сезона, т.е. с переносом в новый.

Дружище, что Вы пишите. Это точно уже напоминает какую то хрень. Через фразу запретить, наказать, удалить, убрать, оштрафовать, потом разрешить, Вы уж определитесь. Короче, повторюсь сделать надо одну образцово-показательную команду, под Вашим началом, показать всем как надо играть в хоккей, жить по правилам. Иметь несколько комплектов белья на смену, спички, соль, а вот вдруг завтра война, много денег для штрафов и игроков которые должны играть, а если не играют сразу же отпускать на все 4 стороны и все будет хорошо. Осталось только найти простите дураков, которые на все это согласятся.

 Отправлено: 10.06.12 15:32. Заголовок: А ведь все началось ..

А ведь все началось из за спортшкольников,пытаются теперь люди велосипед изобрести. Куда проще убрать все ограничения и будет все хорошо.Те команды которые выпадут из этого,ну что ж не судьба,их будут единицы и то врядли.

 Отправлено: 10.06.12 16:44. Заголовок: явпоряде пишет: А в..

явпоряде пишет:

цитата:

А ведь все началось из за спортшкольников,пытаются теперь люди велосипед изобрести. Куда проще убрать все ограничения и будет все хорошо.Те команды которые выпадут из этого,ну что ж не судьба,их будут единицы и то врядли.

Наконец то человек написал по существу и самое главное и я бы добавил регламент упростить и все быстро станет на свои места.

 Отправлено: 13.06.12 09:04. Заголовок: По поводу убрать все..

По поводу убрать все ограничения и будет всё в порядке.
Хочется заметить, что данный девизион существует, в нём играет ХК "КОМПРЕССОР", однако не видно бегущих играть,
туда команд. От туда, да каждый год. Наша Лига любительская и большенство игроков в ней играют, как любители,
по этому всётаки и придётся вырабатывать, какой то консенсус между спортшкольниками и любителями. Тем паче, при
предложении Виктора на следующий сезон, расширить количество девизионов, не вижу сложностей для каждой команды
найти свою нишу.
Например в Девизионе-Премьер разрешить играть без ограничений мастерам, спортшкольникам.
в Девизионе 1 7-10 спортшкольникам
в Девизионе 2 5 спортшкольникам
в Девизионе 3 2 спортшкольникам
а все Девизионы идущие за ними без участия спортшкольников, правда где набрать столько команд заполненные таким количеством
спортшкольников? Ну можно предложить командам высказать пожелания, играть без спортшкольников в этих девизионах. Только
наверное, надо это сделать сейчас, что бы было время подкорректировать допуски по спортшкольникам в девизионах. Напимер наш
Клуб к этому готов сейчас, потому, что уже сейчас ясно, кто будет заявляться на следующий сезон. Да и вновь созданные команды
прошли обкатку на весенних турнирах.

И ещё у меня вопрос к Виктору.
А те игроки которые отыграли, весенний турнир во вновь созданных командах, за коммуфлированные под любителей, в новом сезоне
уже будут числиться, как любители? Хотя перед этим играли в молодёжных командах и им нет не 25, и даже 21 года.
Я, не то, что бы против. Лига же сама решает, эти вопросы. Просто, для того, что бы знать куда заявлять одну из команд своего клуба.
Не хочется напоротся на такую разницу в уровне команд.

 Отправлено: 13.06.12 12:58. Заголовок: Лига по статусам не ..

Аркадий пишет:

цитата:

данный девизион существует

10 команд все вместят?Надеюсь цифру спортшкольников тебе говорить не надо и сам все поймешь.

Лига по статусам не чего не решает.Тут если кто то спалил,донес до лиги информацию,тогда принимаются меры.

 Отправлено: 13.06.12 13:25. Заголовок: По поводу цыфры спор..

По поводу цыфры спортшкольников, ни чего не понял. А 10 команд это почти 250 человек, и по уменьшению дивизионов
их можно уместить всех, тогда их и скрывать будет не к чему. Цыфры в каждом Девизионе Лига может подкорректировать.
По поводу доносов, то есть, кто то обманывает, весь хоккейный бомонд и считает, это круто и правильно, так это детство,
и не порядочность. По поводу же решения по статусам, сейчас и обсуждаем, а затем Лига, вольна прописать их в своём ПОЛОЖЕНИИ.
Ну, а меры Лига принимает, но не ко всем командам и не по всем игрокам.

 Отправлено: 13.06.12 13:38. Заголовок: Аркадий пишет: А те..

Аркадий пишет:

цитата:

А те игроки которые отыграли, весенний турнир во вновь созданных командах, за коммуфлированные под любителей, в новом сезоне уже будут числиться, как любители? Хотя перед этим играли в молодёжных командах и им нет не 25, и даже 21 года.

Было решение 21 год и парни играют, теперь хотим 25? Это в стиле сегодня по пять, но очень большие, а вчера были по три. Следующий год можно и 30 лет предложить. Надо окончательно определиться, кто же такой спортшкольник, кому он мешает, где ему играть. И что из этого получится. Сколько останется команд, которые мешают играть мастерам (любителям). Из предложения следует все, кто старше 25 лет пожалуйста, т.е. год рождения 1987. Итак скромно подсчитаем ВВС-Пулково 9 человек моложе, АВиК - 7 человек, Русфан - 7 человек, Сириус - 6, Дом Ру- 7. Итак в сезоне 2012-2013 в дивизионе А, из 9 команд осталось 4, прикольно. Предложите объединиться на чемпионат оставшимся за бортом или как? Если взять распечатку кто голосует за возраст 25 лет, ты не спортшкольник, уверен больше 50 % тех, кто играет в дивизионах дебютант и дивизион Д. Ответьте на вопрос, а те кто закончил играть в 17, 18 лет они не любители? Кто они? Что для них сделано?

 Отправлено: 13.06.12 14:26. Заголовок: Виктор, предложил ин..

Виктор, предложил интересную формулу на следующий год, сильный Дивизион, дивизион слабее и т.д. Каждый игрок или команда. могут найти себе дивизион и по силе и по престижу. Повторюсь. чем меньше ограничений, тем скорее все встанет на свои места, но урезать кого то в правах указывая им на их хоккейное прошлое, ограничивая возрастным цензом, это не правильно. Нельзя одних воспринимать как любителей, а другим вешать клеймо спортшкольник. В моем понимании, если у парня в 17-18 лет не сложилось с хоккейным будущим, он тоже становится любителем, вопрос только в одном, где ему играть, сколько таких любителей может быть в команде. И опять же спортшкола, спортшколе рознь ТИТАН, ХКД Дроздецкого, Котлин, ребят оттуда к сожалению трудно назвать спортшкольниками, при всем уважении к данным школам.

 Отправлено: 13.06.12 14:50. Заголовок: Аркадий пишет: По п..

Аркадий пишет:

цитата:

По поводу цыфры спортшкольников, ни чего не понял. А 10 команд это почти 250 человек, и по уменьшению дивизионов их можно уместить всех, тогда их и скрывать будет не к чему. Цыфры в каждом Девизионе Лига может подкорректировать. По поводу доносов, то есть, кто то обманывает, весь хоккейный бомонд и считает, это круто и правильно, так это детство, и не порядочность. По поводу же решения по статусам, сейчас и обсуждаем, а затем Лига, вольна прописать их в своём ПОЛОЖЕНИИ. Ну, а меры Лига принимает, но не ко всем командам и не по всем игрокам.

Может у вас в дебютанте и играет 25 человек на поле,в нормальных командах это 3,максимум 4 пятерки.Я к тому,что выпустилось 500 спортшкольников,а команды готовы приютить 200,при том не беря в расчет просто приезжих парней,которые приехали учиться.
Хорошо организованная и бесплатная студлига ,разгрузила бы,бедных несчастных любителей от терроризма спортшкольников,но увы и там все печально пока.