По многочисленным просьбам форум был обновлен, новый адрес: hockeyspb.ru

 Отправлено: 21.05.12 01:57. Заголовок: СЕЗОН 2012/2013. Как сделать всё ещё лучше?

 Отправлено: 21.05.12 09:26. Заголовок: 1)Убрать это необосн..

1)Убрать это необоснованное ограничение по возрасту для спортшкольников.(цифра 21 непонятна,почему не 18 или 35)
2)Заместо кубков в конце сезона ПО проводить и предупреждать перед сезоном команды об этом,что бы они не строили розовые мечты,о своих победах в сезоне,а потом когда их обыгрывал каждый,не сливались,не заплатив деньги или еще какие проблемы создавали.(Все таки ПО и отчасти решит проблемы с технарями,когда они с ног на голову меняют таблицу)
3)Увеличить число допусков спортшкольников в команду.
4)Ценник за дисквалификации уменьшить ,но судейство ужесточить,что бы грубость присекали сразу же.

 Отправлено: 21.05.12 10:22. Заголовок: 1) Расширить статус ..

1) Расширить статус спортшкольник в дивизионе А либо до 5-ти человек, либо убрать совсем. Плюс 1 мастер на команду совсем не повредит.
2) Дивизион В до 4-х спортшкольников в команде
3) Дивизион С до 3-х спортшкольников в команде
4) Дивизион Д от 2 до 3-х спортшкольников в команде
В дивизион дебютант вообще не допускать спортшкольников с любым прошлым.
По поводу кубков, думаю правильнее оставить,
во-первых - дает возможность тем, кто остался без медалей закончить сезон на мажорной ноте
во-вторых - возможность посмотреть планы на следующий сезон по составу, т.к. очень много переходов в конце сезона. Это и молодежь и те кто не нашел за сезон свою команду

Ужесточить правило переносов игр и прочее связанное с переносом.

Касательно проверки игроков, команды проверяют своих игроков. после этого пишут (в обязательном порядке) на имя главного судьи или руководителя лиги письмо в котором указывают, что игрок проверен. Обязательно указывают источники проверки. После этого лига подтверждает статус игрока. Если данные на игрока представлены не корректные ответственность несет команда предоставившая данные. Если игрок в прошлом сезоне отыграл в лиге и имел статус любитель, нет смысла его вновь проверять и что-то выискивать.

 Отправлено: 21.05.12 13:34. Заголовок: Кто-то уже говорил п..

Кто-то уже говорил про карточки игроков - мне кажется неплохая идея....это с одной стороны, с другой стороны будет очень затратно для самой лиги (это если совсем по уму делать). Перед началом матча, игроки двух команд отмечаются по карточкам у главного судьи матча,например, который сверяет лицо, которое видит перед собой, с тем, что имеется у него в базе - через скан штрих-кода с карточки. Это ппц как неудобно и гемморно, зато точно не будет случаев когда кто-либо решит поступить не по спортивному

Если все так хотят кол-во спортшкольников увеличить, возможно нужно сделать доп.Дивизион, назвать его аля "Мастер" и не делать в нем ограничений впринципе???

 Отправлено: 21.05.12 15:39. Заголовок: Предлагаю выделить р..

Предлагаю выделить руководству Лиги отдельного человека (или обязать уже имеющегося) или двух для обработки информации по игрокам на предмет их статуса.
Изменить Регламент где прописать, что Лига обязана проверять статусы игроков. Взять с каждой команды по 400 руб. на оплату этого(этих) сотрудника. 40.000 руб. - хорошая цена за эту работу.
Дать срок 1 месяц втечение которого после подачи заявки проверяются статусы Лигой. Также в течение этого месяца любая команда может дать письмо касательно статуса любого игрока. По прошествии месяца вывешивается официальная информация по тем игрокам статус которых не соответствует заявкам. После этого ни одна команда не имеет право подавать протест на статус игрока.

Только таким образом можно избежать весь ужас, который происходил в этом году в Дивизионе Д.

 Отправлено: 21.05.12 18:42. Заголовок: Коллеги! Виктор откр..

Коллеги! Виктор открыл площадку для предложений, а не для очередного выяснения отношений. Например, почему Вы решили, что спортшкольники такие уж нишие, платят они, но меньше чем другие. Что привязывать окончание школы, в этом году грамотное предложение 21 год-не спортшкольник, если не играл в МХЛ. Все понятно и прозрачно. По крайней мере не надо высчитывать 2 апреля последняя игра была или 29 февраля, в этом Виктор и лига молодцы, появляется общий подход, думаю есть уже и результаты. OVI пишет:

цитата:

Предлагаю выделить руководству Лиги отдельного человека (или обязать уже имеющегося) или двух для обработки информации по игрокам на предмет их статуса. Изменить Регламент где прописать, что Лига обязана проверять статусы игроков. Взять с каждой команды по 400 руб. на оплату этого(этих) сотрудника. 40.000 руб. - хорошая цена за эту работу. Дать срок 1 месяц втечение которого после подачи заявки проверяются статусы Лигой. Также в течение этого месяца любая команда может дать письмо касательно статуса любого игрока. По прошествии месяца вывешивается официальная информация по тем игрокам статус которых не соответствует заявкам. После этого ни одна команда не имеет право подавать протест на статус игрока.

Интересная идея, я попробую предложить так, если не уверен в том, что ты проверил и данные достоверны, опять же много сайтов, делаешь официальный запрос на лигу, платишь, скажем рублей 200-300 и лига проверяет. Если Лига сообщает, что все хорошо, то она и несет ответственность за ту информацию. которую предоставила. Т.е., если написали ЛЮБИТЕЛЬ, значит ЛЮБИТЕЛЬ, если СПОРТШКОЛЬНИК, то сразу же должны указать, когда его статус будет изменен на ЛЮБИТЕЛЬ, или ему нет 21 года, но он не спортшкольник по таким то причинам. Больше появится ответственности. Можно на разборе, если будет показать официальный ответ, от представителя. Проверки должны стать официальными, а не по принципу я ему звонил, он вроде сказал, потом 6-матчей нафиг. Ну вот как то так.

 Отправлено: 22.05.12 01:31. Заголовок: Думаю что эта тема н..

Думаю что эта тема не для обсуждений, а для высказывания своих идей. Так что не стоит комментировать...
Вот лишь несколько идей:
1. Заявки - обязательно электронная форма отправки, обязательно время, наличие льда и возможно стоимости указывать в ней.. на основе чего автоматическая обработка и выдача количества игроков из каждого дивизиона, статистики игроков, нерегламентное время, дубли игроков в разных заявках...Нужно чтобы сразу было понятно какие команды требует особого допуска и соответственно разъяснения для всех. Команды должны нести ответственность за ошибки в заявках - на существующем сайте есть опечатки в фамилиях...
Принятые организаторами заявки должны автоматически переходить в сайт. Т.е. подаваться заявки должны не за день до турнира, а минимум за неделю-две (календарь должен составляться в начале года), чтобы было время на исправление данных
2. Разграничение ответственности организаторов - подача обращений через сайт. Это позволит отправить заявку в зависимости от её темы по адресу (главному судье соревнований, Виктору или кому-то еще.. ). В заявках отправленных не по адресу виноваты те кто их отправляет, подтверждение заявки должно приходить на почту отправителя.
3. Сделать капитанам выделенный раздел для обсуждения турнира, часть решений принимать голосованием капитанов.
4. Публиковать пресс-релиз собраний и итоги собраний. Итоги отражать в новостях к соответствующим решениям турнирам или к общим новостям. Т.е. чтобы все дополнения к турнирам - допуски отдельных игроков, команд, согласие играть ночью и т.п. публиковать в одном месте. Обязательно указывать кем принято решение... руководитель лиги, капитаны, судья и т.п. Мотивы не так важны.
5. Вносить коррективы в регламент по ходу сезона на основе коллегиальных решений.. Хотя бы ошибки исправлять... Выносить поправки на общие собрания
6. Материальная ответственность судей за неявку или срыв матча, а также некондицию... Не раз приходилось играть с одним судьей в поле, у которого только два глаза... и игроки глядя на него легко понимают видит он или нет ситуацию... И наоборот.. неявка судьи на матч Космос-Пингвины например чуть не сорвала матч, а это финансовые потери не только льда, но и личного времени, бензина и т.п..
7. Генератор расписания на основе поданных заявок. Должен составлять календарь на 80%. Сэкономим время!
8. Единый рейтинг игроков. Например, игра - 4 очка, гол - 1 очко* коэффициент дивизиона, пас - 2 очка* коэффициент дивизиона.. По итогам сезона можно было бы определять номинации прогресс года, игрок лиги, постоянный участник и т.п.. Пускай для начала будет просто по приколу..
9. Расширить статусы. Например добавить статус "школьник" - тех кто занимался больше 3 лет в возрасте до 18 и тех кто имел опыт игры на первенство россии. Естественно с учетом позиции игрока.
10. Научить судей вносить протоколы вечером или утром, не позднее следующего дня... позднее актуальность протоколов теряется во многом... Не думаю что это прям так архисложно потратить время на внесение нескольких игр (интернет у всех дома есть, мы в Петербурге живем). Просто это должно быть обязанностью судьи регистратора... Можно увеличить зарплату судьи регистратора на 20% ради этого (+15 минут к 75 на игре).
11. На сайте отображать дату заявки игрока и историю переходов игрока. Также отображать сыгранные игроком игры за сезон (не только последние 5)
12. Ввести репутацию команд, на личной страничке отмечать удовлетворенные протесты на команду за всю её историю и наоборот.. борющихся за справедливость (те, чьи протесты удовлетворены) отмечать как-то
13. Ответственность игроков за непредоставление или в корне неверную информацию о своей последней хоккейной школе с датами обучения (независимо от статуса).. Предлагаю дисквалификацию 5 матчевую. Капитаны часто не в состоянии получить информацию о хоккейной школе игрока, если не скажет, а потом всплывет - будет сам виноват!
14. В статистике команды на турнире отобржать игроков привлеченных из фарма, помечая их цветом например
15. Закрепить понятие фарма в регламенте, не допускать псевдо-фарм клубов.
16. На основе статистики сайта пресекать возможности сыграть больше 50% игр в круге игроков фарма, автоматически менять статус игрока на сайте при достижении возраста "любителя" или ветерана
17. Автоматически менять расписание стадиона на сайте по внесенным на турнир заявкам.
18. Крупные фото игроков на сайте
19. Командные фотографии в первом матче турнира
20. Планировать выездные турниры заранее и помогать в размещении команды в пределах одного отеля, чтобы не было как обычно "мы поможем", а потом "ищите сами".
Ну вот как-то так пока...
Финансами наказывать считаю изначально неверный путь развития.. лига пока что не так уж и много на себя ответственности берет на мой взгляд!

С уважением,
Михаил

 Отправлено: 25.05.12 08:51. Заголовок: Вот еще не предложен..

Вот еще не предложение,а даже потребность.Перед каждым матчем капитан заполняет в заявке позицию на игру для каждого участника матча,что бы не было так,что нападающий стал защитником )))Ну и голосование более открыто проводить по номинациям,а не по словам нескольких человек.

 Отправлено: 01.06.12 15:44. Заголовок: Считаю, чтобы не был..

Считаю, чтобы не было путаницы - статус "спортшкольник" и "мастер" наоборот закрепить за игроками пожизненно и все проблемы с этим будут решены. И с дивизионом Д без спортшкольников хорошая идея и она тогда получиться. Невозможно разучиться играть в хоккей - это как кататься на велосипеде. Это как бывший милиционер или таможенник - не бывает так:).
А в остальном, Витя, предлагаю тебе никого не слушать и ничего не менять - все работает нормально. Лига молодцы!

 Отправлено: 01.06.12 18:38. Заголовок: Не совсем согласен ..

Не совсем согласен что все работает и нечего менять, вопрос со статусом спортшкольник открыт как я думаю , что над ним нужно работать. Тот вариант который есть сейчас мне кажется несправедливым, как может человек, который отыграл на первенстве среди юниоров до 18 лет через 3 года стать любителем ... это большой вопрос. Моё предложение, кстати не только я так думаю, необходимо изменить в сторону ужесточения регламент по изменению статуса "спортшкольник - любитель" хотя бы с 25, а лучше до 30 лет. В дивизионе А снять какие либо ограничения по количеству СПШ-ков , увеличить допуск данных играков в дивизионе B и как мне кажется проблема отпадет сама собой.

п.с. как уже писали выше, лига, а не администраторы, должна присваивать статус игрокам и отвечать за это !!! и не получиться такого бардака как в этом году.

 Отправлено: 03.06.12 17:50. Заголовок: Тоже думаю, что необ..

Тоже думаю, что необходимо увеличить возраст "спортшкольника" до 30 лет (мастерство быстро не пропьешь), при этом расширить допуски "спортшкольников" в дивизионах В и С (в А - без ограничений), чтоб они могли там уместиться. В Д и ниже - никаких спортшкольников! Либо делать отдельный для них дивизион... Проверяет статусы пусть Лига (и отвечает за это соответственно), пусть и за деньги. Протоколы желательно оперативней выкладывать. Повысить качество судейства (особенно в отношении зацепов, задержек, ударов по рукам, силовых приемов у борта - в "низовых" дивизионах) - будет меньше травм и "грязи". С уважением Yamov A.

 Отправлено: 03.06.12 21:23. Заголовок: К вышесказанному мно..

К вышесказанному мной добавлю: возраст 25 лет (по спортшкольникам) тоже приемлемый вариант (если 30 лет не устроит).

 Отправлено: 06.06.12 11:54. Заголовок: Спортшкольники конеч..

Спортшкольники конечно проблема, но решаемая, можно разрешить в высшем Дивизионе заявлять без ограничения и туда будут заявляться команды набитые спортшкольниками. Так же собрать туда команды, в которых платят игрокам, деньгами или формой. И тогда команды которые спецально селекционируют сильных игроков, будут играть в своём Дивизионе. Его даже можно обозвать Премьер-Девизион, что бы они стремились в него. Но есть вторая проблема, когда сильные игроки из высших Девизионов играют за свои фарм-клубы. К чему это, что бы поставить очередной кубок на полку? В других командах собираются ребята по своему уровню, выбирают по своей игре Дивизион, а потом должны биться с этими силными игроками. Раньше в ЛХЛСПб, это объясняли, малым количеством команд, что игрокам податься некуда. Сейчас, когда наша Лига, как заявлено, внесена в книгу рекордов Гиннеса, по количеству команд, это уже не оправдание.
Предлагаю со следующего сезона, запретить шатание игроков.
Не будет не разберихи в заявках и Руководству Лиги быдет проще распределять команды по девизионам. Тем паче, с нынешними ценами за аренду льда, приходиться собирать игроков по количеству достаточного для создания двух команд.

 Отправлено: 06.06.12 12:45. Заголовок: Аркадий пишет: туда..

Аркадий пишет:

цитата:

туда будут заявляться команды набитые спортшкольниками.

А кто платить за них за всех будет

 Отправлено: 06.06.12 13:23. Заголовок: Я имел в виду, на ск..

Я имел в виду, на сколько хватит денег. На 5 спортшкольников или 10, а то и на всю команду. Зато без ограничения. И Руководству Лиги по этому Дивизиону голову ломать не надо, и спортшкольники в Лиге пристроены.
Для Авикоса.

 Отправлено: 06.06.12 13:55. Заголовок: Аркадий Откровенно г..

Аркадий Откровенно говоря в Дивизионе А, не так и много спортшкольников, если будет больше то кто же против. Скорее всего спор идет в основном о Дивизион Д и ниже. мне кажется спортшкольники нужны и в дивизионе А и В и в С, вопрос в каком количестве, предположим в В-4, С - 2 или 3, а вот в дивизионе Д (0) и Боженко. что бы не играл, так как только о нем переписка в дивизионе Д и ведется. Страх он на соперников наводит. Кто то сказал, пусть лучше будет меньше ограничений скорее все на свои места станет, наверное прав.

 Отправлено: 06.06.12 17:19. Заголовок: Кубки играть тем же ..

Кубки играть тем же составом что и на турнире ,не будет метаний из команды в команду.

 Отправлено: 06.06.12 21:55. Заголовок: -Сделать равное коли..

-Сделать равное количество команд по дивизионам.
-В первом дивизионе отменить все ограничения,пусть играют кто хочет
-Один дивизион сделать читсто любительским статусных игроков не включать
-Другие дивизионы с ограничением допуска игроков,сформировать по спортивным возможностям команды
-Сделать один дивизион для вновь созданных команд,которые не знают свои возможности-Дебютант
-Один дивизион для всех вторых команд типа Звезда-2
-Ускорить оформление протокола максимум 3 дня
-включить он-лайн режим с ледовых площадок

 Отправлено: 07.06.12 09:47. Заголовок: а если ваша команда ..

а если ваша команда раз'ехалась на лето, а вы хотите участвовать в турнирах тогда как? или поменяли место жительства и много еще можно примеров привести... Я за то чтобы верхние дивизионы были без ограничений и шли на убывание спортшкольников. например решили играть без спортшкольников и мастеров, начали с дивизиона 10. усилились мастерами перешли автоматом в лигу соответствующую количеству мастеров. Конечно смешно смотреть когда спортшкольник играет в дебютанте. Представьте себе картину где дебютант играет в b или А, если только лавку пошлифовать а повышать класс можно играя на двусторонках вне турнира, на каждом катке есть любители собирающиеся на черные белые из разных лиг. Хотите иметь команду мастеров будьте любезны как то заинтересовывать молодежь:) Еще можно было бы создать молодежную команду СПБХЛ.

 Отправлено: 07.06.12 09:55. Заголовок: - в дивизионе Дебют..

- в дивизионе Дебютант могут играть только вновь созданные команды (команда отыгравшая сезон в дебютанте, на следующий год играет в Любителе (А,В,С,D ... ), за исключением команд занявших 3 последних места в дивизионе)

 Отправлено: 07.06.12 10:32. Заголовок: Интересно а много ли..

Интересно а много ли новых команд реально уровня начинающий играть в хоккей создается каждый год?

 Отправлено: 07.06.12 12:14. Заголовок: TNT пишет: - в диви..

TNT пишет:

цитата:

- в дивизионе Дебютант могут играть только вновь созданные команды (команда отыгравшая сезон в дебютанте, на следующий год играет в Любителе (А,В,С,D ... ), за исключением команд занявших 3 последних места в дивизионе)

На практике этого не происходит. Некоторые команды могут там играть вечно. Ничто не мешает переименовать команду или создавать каждый год новую.
Мое мнение, что это нормально. Человек должен играть там где ему хочется.

Для того, чтобы в следующем году кардинально решить вопрос со статусами и их определением надо Лиге собрать администраторов и представителей команд за месяц до начала турнира и начать обсуждать этот вопрос. А не ограничиваться одним собранием прям перед первенством.

 Отправлено: 07.06.12 13:31. Заголовок: Очень много интересн..

 Отправлено: 07.06.12 13:42. Заголовок: Ещё тему для обсужде..

 Отправлено: 07.06.12 13:50. Заголовок: ПРОЕКТ СТУДЕНЧЕСКОЙ ..

 Отправлено: 07.06.12 13:57. Заголовок: Блин единственная зд..

Блин единственная здравая идея в студ лиге это сделать время игр на выходных утром.А то в будни утром,вообще бред был.А под чьей эгидой студ лига будет?Фхр или СПБХЛ?И что со льдом?Так же игровой лед предоставляется на бесплатной основе?

 Отправлено: 07.06.12 14:34. Заголовок: Будет две Лиги - СПб..

 Отправлено: 07.06.12 15:08. Заголовок: Виктор 1. Основные ..

Виктор
1. Основные разговоры связаны со статусами и допусками - проясни взягляды СПбХЛ на эти вопросы?
2. Как планируете бороться с улучшением качества организации (чтобы всегда приезжали 2-е судей вовремя а не один c опозданием, чтобы протоколы заносились вовремя)?

 Отправлено: 07.06.12 15:22. Заголовок: Виктор пишет: Если ..

Виктор пишет:

цитата:

Если будет найдено финансирование на оплату льда студентам, то он будет бесплатным.

До этого же было финансирование студ лиги,играли в таврике,на бутлерова.Что может щас случиться?Не знаю столько вузо где ,вуз спонсирует лед,3-4 быть может.Майки выдали и то хорошо.

 Отправлено: 07.06.12 15:36. Заголовок: skater 1. Я двигаюс..

skater
1. Я двигаюсь от общего к частному. Для меня этот вопрос не первостепенной важности. Допуски и статусы определены и работают. Сейчас же нет такой ситуации что их нет вообще. К тому же есть желание увязать их с всероссийскими. К вопросам допусков и статусов СПбХЛ вернется не раньше середины июля.
2. Бороться с опозданиями можно штрафами и отстранениями судей. Если вы заметили, то количество матчей увеличится в 1,5 раза по сравнению с прошлым сезоном. Количество квалифицированных судей не увеличится. Так что когда будет 12 матчей за вечер и всего 4 бригады судей, то они будут спешить конечно, но могут и опоздать. Специально никто за редкими исключениями не опаздывает.
Для внесения заявок и протоколов создаётся "Отдел статистики". Сейчас им прописываются задачи и сроки их решения. Думаю с протоколами будет всё в порядке. Есть даже 3-4 судьи которые готовы их вносить сразу после матча.

 Отправлено: 07.06.12 15:40. Заголовок: явпоряде Что может ..

явпоряде
Что может случиться??? Тот кто дал деньги на студентов в прошлом году может дать их в другое место... Это зависит только от того кто принял решение оплатить лёд студентам.
По развитию студенческого хоккея в Питере и России сейчас очень много планов, возможно будут и деньги. Но для этого нужно проводить это Первенство по правилам и на хорошем уровне.